Discussion utilisateur:DreamcoatJoey/Brouillon/Territoires du Saint-Empire rattachés à la France

Mais quel est le sujet de cet article ?

Lister des territoires ? Alors pourquoi ce long historique (à délister, d'ailleurs) ? —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 décembre 2023 à 13:31 (CET)

Bonjour JohnNewton8, merci pour votre évaluation de l'article. Je suis entièrement d'accord, je dois délister les éléments dans l'historique. Je me suis inspiré de la page Liste des territoires du Saint-Empire romain germanique pour créer cet article, et j'ai rajouter l'historique pour donner du contexte. Vous pensez donc qu'il n'est pas nécessaire ? Merci de développer votre évaluation de l'article. Merci beaucoup ! DreamcoatJoey (discuter) 10 décembre 2023 à 15:36 (CET)

Appel à l'aide

Bonjour ThomSchu, merci infiniment pour les précisions que vous avez récemment apportés ! Je serais ravi que vous m'aidiez à compléter cet article. Je vous envoie également vers un gros travail que je suis en train de faire sur Liste des territoires du Saint-Empire romain germanique. Ce serait génial si vous pourriez m'aider à travailler cet article. Qu'en pensez-vous ?

Merci encore. Cordialement, DreamcoatJoey. DreamcoatJoey (discuter) 11 décembre 2023 à 19:53 (CET)

Bonjour @DreamcoatJoey et bienvenu sur Wikipédia. J'ai regardé vos contributions et vos récentes mésaventures. Je comprends votre volonté de reprendre intégralement un article (Liste des territoires du Saint-Empire romain germanique) mais lorsque vous débutez, cela peut être perçu comme du vandalisme : surtout que vos tableaux alphabétiques (initiative qui est très louable) ont malheureusement brisé plusieurs liens vers d'autres articles Wikipédia et enlever des éléments intéressants (comme des blasons, quand il y en avait... vous pouvez regarder l'historique de l'article et comparer avec la version du 31 août 2023, la dernière version avant votre première intervention le 3 décembre).

Pour éviter de nouvelles mésaventures (l'article est déjà considéré comme "page en maintenance" depuis le 10 décembre) je vous conseille de réaliser un brouillon depuis votre page utilisateur (voir l'aide ici), surtout pour des modifications et des ajouts de grande ampleur comme vous voulez faire. Les administrateurs, les patrouilleurs et les robots qui circulent sur Wikipédia ont tendance à considérer comme du vandalisme les modifications importantes et répétées faites sur des articles par des comptes récents comme le vôtre (ou votre ancien compte). D'où l'importance de faire des brouillons pour faire des modifications répétées jusqu'à arriver à un résultat "final" et publiable. De nombreux actes malveillants ont lieu chaque jour (par exemple : un changement intégral d'un casting de film par les noms d'élèves d'une classe...). Je vous conseille aussi de mettre un bandeau En travaux (plus d'informations ici) sur l'article sur lequel vous êtes entrain de travailler pour informer la communauté que des modifications d'ampleur auront lieu. Mais le plus sage, c'est de travailler sur votre ou vos brouillons. C'est aussi le meilleur moyen d'apprendre en testant des trucs, en faisant des erreurs de son côté (sur sa propre page) et en les corrigeant avant de publier les modifications sur l'article. Copiez/collez la version actuelle de Liste des territoires du Saint-Empire romain dans le brouillon que vous aurez créé. Je vous invite aussi à ajouter une colonne en première position pour laisser une place à des blasons. La communauté du projet:Blasons sera ravie de voir ses créations illustrer à nouveau cette liste. Je vous conseille aussi de reprendre contact avec votre tuteur pour informer des récentes modifications faites sur cet article et lui demander de rétablir la version du 31 août. Lorsque votre brouillon sera prêt et que vous aurez fait plein de modifications et petites contributions par ailleurs (ce qui vous permettra aussi de montrer patte blanche à la communauté), vous pourrez changer cette page.

Ensuite, pour votre article Territoires français ayant appartenu au Saint-Empire. Déjà, félicitations pour ce premier article ! Ensuite, plusieurs aspects sur la forme et le fond m'interpellent. Je comprends votre objectif : ça serait une sorte d'article détaillé de l'article Formation territoriale de la France. Pour la forme : votre tableau Liste des territoires français du Saint-Empire devrait, par exemple, être intitulé "Liste des territoires du Saint-Empire rattachés à la France". Dans sa forme actuelle, on a l'impression que le royaume d'Arles, les villes impériales etc. étaient des territoires français alors qu'il s'agit des États qui ont précédé le territoire français. Là aussi, je vous conseille de créer un brouillon car le chantier est... énorme. En effet, vous avez choisi un sujet qui brasse beaucoup de minuscules entités politiques. Je veux bien vous aider car je me passionne aussi pour l'histoire des territoires, notamment en Alsace et en Lorraine. Dans ce cas précis, il n'y a pas seulement Strasbourg et les villes impériales de la Décapole alsacienne, mais aussi diverses seigneuries, baronnies, principautés... Par contre, je ne mettrai pas la République de Mulhouse dans cette liste : lorsqu'elle a été réunie à la France en 1798, elle n'était plus un territoire du Saint-Empire depuis 1515 mais "quasi-membre" de la Confédération suisse (voir Pays alliés de l'ancienne Confédération suisse). Je vous invite enfin à lire les pages d'aide Modèle:Date et Modèle:Siècle qui permettent d'obtenir des résultats plus propres pour l'affichage et le codage des pages. Exemple pour le comté de Créhange : 12e-1801 -> XII^e siècle - 1801. Si vous êtes d'accord, j'interviendrai avec vous sur vos propres brouillons pour construire ensemble les listes de ces deux articles.

Cordialement, ThomSchu (discuter) 12 décembre 2023 à 07:39 (CET)

Bonjour @ThomSchu. D'abord je tiens à vous remercier sincèrement pour l'attention que vous me portez. Vous êtes clairement la première personne à qui j'ai pu parler sur WP qui me montre autant de bienveillance et qui prend le temps de m'expliquer les choses. J'ai été vraiment content de recevoir votre message ; il est vrai que ça me gênait de publier un article alors qu'il était un peu dans le désordre, et votre solution résout parfaitement ce problème !

Merci aussi de me prévenir : vandaliser n'était pas du tout mon intention, mais je comprends comment cela pourrait être perçu comme tel (surtout vu mon passé sur WP comme vous dites). J'ai donc mis en application toutes vos conseils : j'ai remis l'article Liste des territoires du Saint-Empire romain germanique à sa version du 31 aout, en y apposant le bandeau "En travaux". J'ai également rajouter la colonne "Blason" : je comprends tout à fait que le travail de cette communauté doit être mise en avant, d'autant plus que cela permet d'illustrer les tableaux qui sinon seraient assez sobres. Enfin j'ai renommé l'article Liste des territoires du Saint-Empire rattachés à la France, j'ai mis le bandeau "en travaux" et j'ai supprimé le tableau pour le reporter sur mon brouillon.

J'enverrai aussi comme vous me conseillez un message à mon tuteur pour l'avertir de mes actions : ce serait dommage d'être à nouveau bloqué alors que j'entreprends les bonnes démarches.

Je suis vraiment ravi que vous acceptez de m'aider dans ces projets. Je comprends que c'est un projet très ambitieux pour un nouvel utilisateur, mais bon je préfère faire le grand plongeon ! Merci aussi pour vos remerciements sur mon premier article.

Voici donc le lien vers ma page de brouillon : Utilisateur:DreamcoatJoey/Brouillon. Je vous invite à y faire un tour et, dès que vous le pouvez, apporter vos modifications aux brouillons, surtout sur l'Alsace et la Lorraine, deux territoires très important dans l'historie de le France et du Saint-Empire. Je continuerai également de mon côté, d'autant plus que les vacances approchent pour me donner largement le temps de m'y consacrer !

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez des modifications que j'ai faites suite à votre message.

Merci encore !

Cordialement, @DreamcoatJoey DreamcoatJoey (discuter) 12 décembre 2023 à 17:49 (CET)

PS. Je suis conscient de la suppression des liens vers d'autres articles et des références (notamment pour indiquer le cercle et le banc auxquels le territoire appartenaient). J'allais bien sûr rajouter ces derniers à la nouvelle version plus tard.

Cordialement, @DreamcoatJoey DreamcoatJoey (discuter) 12 décembre 2023 à 18:23 (CET)

Bonsoir @DreamcoatJoey,

Je suis ravis de voir que ma réponse vous permette d'avancer sur Wikipédia Je vais reprendre l'échange dans l'onglet discussion de votre page utilisateur, ça sera plus simple. ThomSchu (discuter) 12 décembre 2023 à 22:20 (CET)